О курсах риторики и ораторского мастерства. Интервью газете "УГМК-Холдинг. Вести"

Архив рассылки

О курсах риторики и ораторского мастерства. Интервью газете "УГМК-Холдинг. Вести"

В этой рассылке - интервью газете "УГМК-Холдинг.Вести" (опубликованное 16 апреля 2008г.). С автором общалась Лариса КАТАЕВА.

- Сергей, вопрос к вам как к специалисту: почему человеку важно независимо от возраста и рода деятельности обладать навыками ораторского мастерства? Например, человек работает мастером в металлургическом цехе, где ему пригодится подобный навык?

- Прежде всего ораторские навыки пригождаются в жизни. Бывает, нужно уговорить жену или мужа, либо ребенку что-то втолковать. Коллегам по работе необходимо что-то объяснить так, чтобы они поняли все быстро и правильно. На праздничном вечере тост произнести так, чтобы все порадовались. На рынке с кем-то поторговаться… Общаться нам приходится десятки раз в день. А ораторское мастерство основные дивиденды дает не тогда, когда вы с трибуны вещаете, но как раз в те моменты, когда вы в обычной жизни взаимодействуете с другими людьми. Когда вы легко и убедительно доносите до них свою точку зрения.

Так что мастер в металлургическом цехе после курсов ораторского мастерства может с удивлением обнаружить, что у него как-то больше друзей появилось, его чаще приглашают на всякие тусовки, общение в семье становится более доброжелательным, на работе реже приходится спорить, так как все сразу понимают, что он хочет сказать… Так, глядишь, когда будут думать, кого же начальником того самого металлургического цеха выбрать, именно его вспомнят как бойкого, смышленого, умеющего толково говорить и общаться с людьми.

- Есть мнение, что ораторский талант - это талант, с которым нужно родиться, его невозможно приобрести. Вы с этим согласны?

- Природные данные, конечно же, важны. И если дар есть, то стать великим оратором гораздо проще. Но многочисленные примеры из истории свидетельствуют, что ораторскому мастерству можно научиться. Можно развить и полностью раскрыть свой ораторский потенциал, став великолепным оратором, даже если сейчас вы двух слов связать не можете. Но, конечно, это происходит не в результате чуда - "съел таблетку, и наутро уже великий оратор", а в результате много месячных тренировок. И если есть идея, которую реально хочется донести до мира и эта идея рвется из груди, не дает спать, заставляет просыпаться на несколько часов раньше и ложиться на несколько часов позже - то ради нее многие обычные люди перевоплощаются и становятся теми, про кого говорят - "харизматичный оратор".

- Вы проводите тренинги по ораторскому мастерству в разных городах России и ближнего зарубежья. И везде они пользуются неизменной популярностью. На ваш взгляд, чем привлекают людей такие тренировки?

- Во-первых, это дружеская атмосфера, в которой легко раскрыться и легко обучаться. Во-вторых, много практики, что позволяет уже с первых занятий почувствовать рост своего ораторского мастерства. И, в-третьих, хорошо продуманная программа, когда каждое следующее упражнение дополняет предыдущее и в результате знания складываются в единую, цельную картину.

- Какая аудитория собирается у вас чаще всего: молодые руководители, управленцы со стажем, мужчины, женщины? Слышала, что ваши курсы посещают и священники. Бывает ли так, что люди приходят по два-три раза на один и тот же курс?

- Аудитория самая разная: от старшеклассников и студентов до владельцев крупного бизнеса, которым приходится выступать, в том числе и в Госдуме. Ораторское мастерство, умение ясно доносить свою точку зрения, нужно по жизни практически любому человеку. Поэтому и аудитория часто очень смешанная. А так как наш курс - это практика, а не теория, то многие с удовольствием приходят повторно. Ведь выступления каждый раз получаются разными, поэтому интерес есть.

- В своих отзывах о тренинге участники, в частности, пишут, что он помог снять внутренние зажимы, избавиться от комплексов. Как это происходит? Ведь это не психологический тренинг.

- Это правда. Мы и сами иногда удивляемся, когда получаем отзывы: "после тренинга наладились отношения в семье", "удалось продвинуться по карьерной лестнице", "легче стало знакомиться и общаться с незнакомыми людьми", "решил открыть свою фирму"…

Тренинг не ставит собой задачу личностного роста и личностной трансформации. Но во время тренинга часто создаются очень яркие, живые, эмоциональные переживания, когда люди выходят за рамки своего обычного стиля поведения. Когда бешено бьется сердце и внутри удивление: "Неужели я это смог? Неужели я смог так выступить? Неужели это я?" И эти моменты расширяют человека представление не только о своих ораторских способностях, но и о себе как о человеке. К тому же ораторское мастерство - навык, который связан практически со всеми сторонами жизни человека. И, развиваясь как оратор, человек неизменно меняет себя как личность.

- Насколько мне известно, вы выпускник и лицензиат Таллиннской школы менеджеров Владимира Тарасова, где популярны управленческие поединки. Связан ли этот факт с тем, что в своем Университете риторики и ораторского искусства вы организовали и регулярно проводите чемпионаты по дебатам?

- Что касается дебатов, то это увлекательная игра, в которую уже чуть ли не несколько десятков лет играет весь мир. Проводятся чемпионаты Европы, мира по дебатам. Почти в каждом зарубежном университете есть клуб по дебатам. Идея в том, что, обучаясь отстаивать, аргументировать свою точку зрения, человек становится более независимым. То есть он сам формирует свое мнение, и оно не за висит от того, какую точку зрения хотят протолкнуть влиятельные политические силы через СМИ. Поэтому это мероприятие изначально задумывалось как игра, развивающая свободу и независимость мышления.

Темы обычно спорные: те, которые реально стоят перед обществом: "Разумно ли разрешить президенту избираться на третий срок?", "Легализация проституции", "Легализация многоженства", "Введение комендантского часа для подростков" и так далее. По этим вопросам в некоторых странах принято положительное решение, в некоторых отрицательное. Значит, у каждой темы много аргументов "за" и "против". И во время дебатов эти вопросы обсуждаются открыто и прямо.

Также я провожу семинары на основе управленческих поединков. Это больше не про ораторское мастерство, а про сложные, порой жесткие переговоры. Управленческая борьба - это тема, которая активно развивается Владимиром Тарасовым, руководителем Таллиннской школы менеджеров, и я с удовольствием использую его наработки по лицензии в своих семинарах по переговорам.

- Могли бы вы сформулировать основные правила грамотного ведения спора?

- Сначала "наладить отношения", чтобы быть не врагами друг для друга, а людьми, которые потенциально могут договориться. Второе - найти корень проблемы. Собрать информацию. Понять интересы другого человека. Его мотивы, цели. Найти ключевой элемент, который способен разрешить противоречие. Третье - суметь придумать конструктивное предложение, и суметь донести его до партнера по спору. На этом этапе и пригождается ораторское искусство. И в результате - "зафиксировать" итоги.

- Можно ли утверждать, что, если ты владеешь навыками ведения беседы, спора, дискуссии, то ты можешь манипулировать поведением оппонента? И насколько это честно по отношению к нему или к публике, которая наблюдает этот спор?

- Философский вопрос… Вот, если человек умеет хорошо водить автомобиль, с одной стороны, радостно. Меньше будет аварий в нашем мире. Но с другой стороны, можно и испугаться: "если ему захочется меня задавать, так ведь не убегу же… догонит… задавит… хорошо ведь управляется с машиной, зараза…"

Так же и ораторское мастерство. Если посмотреть, сколько скандалов, ссор, обид, ругани, душевных травм, поломанных судеб только из-за того, что люди не умеют грамотно обращаться со словом - то от всей души хочется взмолиться: "Боже, сделай так, чтобы люди умели грамотно говорить! Чтобы люди владели хотя бы зачатками ораторских навыков!" Но с другой стороны, если хороший инструмент решит использовать плохой человек - то можно и большие проблемы получить. И хочется, чтобы в истории сложилось так, чтобы Эйнштейн обладал хорошими ораторскими навыками, а Гитлер бы не обладал. Поэтому мы на своих семинарах стараемся научить не только ораторскому мастерству, но и ответственности за свои слова.

- В книге книг Библии сказано: "Вначале было слово". И именно слово, умение говорить выделяет человека среди других обитателей нашей планеты. Может быть, именно поэтому человеку стоит учиться овладевать столь мощным инструментом, который ему дан?

- Современный мир - это мир информационных технологий. Тот, кто умеет лучше, быстрее, понятнее донести свою информацию до других людей - имеет гораздо больше шансов добиться успеха. Сейчас мало иметь умную голову, которая может изобрести умные вещи. Сейчас также необходимо иметь хорошо подвешенный язык, который позволит эти умные мысли донести до потенциальных клиентов, партнеров, кредиторов, инвесторов… Поэтому слово "успех" и выражение "ораторское мастерство", похоже, становятся в чем-то синонимами. И пусть именно ваши слова формируют вокруг вас тот мир, в котором вы хотели бы жить!

Сергей Шипунов

Руководитель и ведущий тренер

"Университета Риторики и Ораторского Мастерства"

16+
2003 — 2018
+7 (495) 543-81-48
Более 100 независимых тренеров-лицензиатов ведут
Тренинги по методикам Университета в других городах
Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности